|
|
| Autor / Nadpis | Text příspěvku | Datum / Čas |
 Noname
 Zbraně v Aikido |
Ahoj já jsem ale zásobovač témat:-)
I Jak často cvičíte zbraně v Aiki?
II Kdo je váš učitel jaká škola?
III Umí váš český učitel dostatečně ovládat JO,Bokken,Tanto? | 01 Apr 2006 16:51 |
Patrik O.
zbrane |
Zbraně.
To je strašně těžký poznat, co to znamená "ovládat zbraně". V ČR NIKDO z učitelů aikidó neovládá zbraně. Ale jsou lidi, kteří s nimi cvičí a jsou lidi, kteří ne. A jsou takoví, kteří cvičí cosi, co má smysl a potom ti, kteří si cosi vymýšlí.
K Tvé otázce (I). Zbraně necvičím v aikidó téměř nikdy. Hledám ale v aikidó podobné věci s tím, jak cvičím zbraně mimo něj ;) Protože zbraně mimo aikidó cvičím denně.
Jde o to, že málokterý aikidista cvičí základy. Každý chce, aby ty techniky "vypadaly podobně, jako aikidó" tj. aby byly tak chytře promyšlený, aby tam byly triky a fígle, j ako když cvičí taidžucu. Oni v těch původních, starých školách takový triky jsou, jenže se je nemůžeš učit bez znalostí základů a vytržené z kontextu.
Potkal jsem hodně učitelů, kteří cvičí se zbraněmi, hodně takových, kteří ne a potom ty, kteří říkají, že ze zbraní učí jen ty principy...
Bohužel kolem principů ani neprošli :)
Mimoto jsou tu kompletní systémy, které doplňují aikidó. Tj. Iwama rjú, Nišio aikidó apod. Ale To se dá správně cvičit jen a jen s tím typem aikidó.
Patrik | 03 Apr 2006 05:22 |
Patrik O.
zbrane 2 |
Ještě doplnění.
Nejlíp se zbraněmi cvičí učitelé, kteří vedle aikidó dělali seriózně i jiný BU se zbraněmi.
To znamená, aikidista, kterej seriózně studoval iaidó, bude mít dobře zvládnutý meč a pod.
Patrik | 03 Apr 2006 05:25 |
Noname
FW Patrik |
Jo je těžké poznat kdo je ovládá a kdo ne,ale u někoho vidíš že skutečně ne a třeba si vymýšlí a to je dost .....
Já sám se zbraně tak trochu cvičit snažím,ale naražím na problém že spousta věcí mi nikdo není schopný vysvětlit...
A taky znám spousta aikidoků co po nějaké době....beznaděje.Hledají jinde Iaido,Kendo...a tam je to trošku jak bych řekl jiná liga...dozvíš se věci o kterých si neměl ani páru a vlastně zjistíš,že potom cvičit zbraně aiki je tak trochu ztáta času....
A kompletní systémy Iwama Rjú,Nišio sensei,či Stenudd Aikibato určitě ano,ale co ty na to říkáš?
Myslím, že je škoda,protože třeba zbraně který se cvičí v CFAI přes J.Roche ( CH.Tissiera ) je přece taky systém a to do dlouhé historie Kashima Shin Ryu. | 06 Apr 2006 11:01 |
Patrik O.
zbraně |
Jo je těžké poznat kdo je ovládá a kdo ne,ale u někoho vidíš že skutečně ne a třeba si vymýšlí a to je dost .....
Já sám se zbraně tak trochu cvičit snažím,ale naražím na problém že spousta věcí mi nikdo není schopný vysvětlit...
To je právě o té systémovosti, o tom mít učitele... Četls článek, co jsem na CFAI.cz poslal? Co myslíš, že popisuju :)
A taky znám spousta aikidoků co po nějaké době....beznaděje.Hledají jinde Iaido,Kendo...a tam je to trošku jak bych řekl jiná liga...dozvíš se věci o kterých si neměl ani páru a vlastně zjistíš,že potom cvičit zbraně aiki je tak trochu ztáta času....
Potvrzuji. Potom je spousta variant. Horších i lepších. Já si vybral, že to oddělím a jiní třeba nechají jednoho nebo druhého.
A kompletní systémy Iwama Rjú,Nišio sensei,či Stenudd Aikibato určitě ano,ale co ty na to říkáš?
Kompletní systémi to jsou... tedy tím myslím spolu s taidžucu. Co říkám. Subjektivně - některé se mi líbí víc, jiné míň. Většina lidí, kteří cvičí s mečem (iai, kendó apod.) a já jim ukážu nějaký video (Saitó, Nišio) z toho maj skoro prču. Neznaj souvislosti, tak je to pochopitelný, ale...
Zkus zjistit, kde cvičil Saitó nebo Nišio s mečem. Od koho se učili... Třeba zdroj Iwama rjú je nejasnej. Úplně nejasnej. Nikdo neví, kde se to vzalo. Nišio sensei prokazatelně cvičil iaidó (Šigenori Sano) a džódó (Takadži Šimizu, asi 1/2 roku) a sódžucu (kopí Hozoin rjú)... ale interpretace, kterou měl je úplně jiná, než já znám z iai nebo džódó. Nišio sensei měl ale ten systém úplně spojenej s taidžucu. Takže to makalo. Ten meč a džó tam byl poměrně logickej, když si to člověk spojí s technikama beze zbraně. U Saita tohle neplatí.
Stefana hodnotit nechci. Vážím si ho, ale tohle hodnotit nebudu.
Myslím, že je škoda,protože třeba zbraně který se cvičí v CFAI přes J.Roche ( CH.Tissiera ) je přece taky systém a to do dlouhé historie Kashima Shin Ryu.
Viděl si Kašima šin rjú? Já jo. A je mi líto, nemám pocit že by se tomu sensei Roche věnoval systematicky. Krom toho Kašima šin rjú má v osnovách i džó (jiný džó) a to neděláte. Děláte totéž, jako je Iwama rjú.
Určitě je Kašima šin rjú skvělá škola. Ale co z ní cvičíte? Jak často? Pod kým (myslím učitele, který má dokončené vzdělání v Kašima šin rjú).
Taky se mi to líbilo. Bylo to akční a moc jsme se s tím nepárali. Ale potom skončíme u budo, cos popsal nahoře:
"problém že spousta věcí mi nikdo není schopný vysvětlit"
Patrik | 06 Apr 2006 11:24 |
Noname
Fw Patrik |
To je právě o té systémovosti, o tom mít učitele... Četls článek, co jsem na CFAI.cz poslal? Co myslíš, že popisuju :)
-jo četl jsem ho a naprosto souhlas.Je to o tom mít učitele a dobrého to si uvědomuji naprosto.Ale kde brát když není.
Potvrzuji. Potom je spousta variant. Horších i lepších. Já si vybral, že to oddělím a jiní třeba nechají jednoho nebo druhého
-to není n špatná varianta oddělení.Asi po nějaké době za stávající situaci ti nic jiného nezbývá..protože by jsi si lhal sám sobě...ono to tak špatné není..a tak.
Kompletní systémi to jsou... tedy tím myslím spolu s taidžucu. Co říkám. Subjektivně - některé se mi líbí víc, jiné míň. Většina lidí, kteří cvičí s mečem (iai, kendó apod.) a já jim ukážu nějaký video (Saitó, Nišio) z toho maj skoro prču. Neznaj souvislosti, tak je to pochopitelný, ale...
Zkus zjistit, kde cvičil Saitó nebo Nišio s mečem. Od koho se učili... Třeba zdroj Iwama rjú je nejasnej. Úplně nejasnej. Nikdo neví, kde se to vzalo. Nišio sensei prokazatelně cvičil iaidó (Šigenori Sano) a džódó (Takadži Šimizu, asi 1/2 roku) a sódžucu (kopí Hozoin rjú)... ale interpretace, kterou měl je úplně jiná, než já znám z iai nebo džódó. Nišio sensei měl ale ten systém úplně spojenej s taidžucu. Takže to makalo. Ten meč a džó tam byl poměrně logickej, když si to člověk spojí s technikama beze zbraně. U Saita tohle neplatí.
Stefana hodnotit nechci. Vážím si ho, ale tohle hodnotit nebudu.
-neznají souvislosti,ale řekni mi kdo je tady zná?
Viděl si Kašima šin rjú? Já jo. A je mi líto, nemám pocit že by se tomu sensei Roche věnoval systematicky. Krom toho Kašima šin rjú má v osnovách i džó (jiný džó) a to neděláte. Děláte totéž, jako je Iwama rjú.
Určitě je Kašima šin rjú skvělá škola. Ale co z ní cvičíte? Jak často? Pod kým (myslím učitele, který má dokončené vzdělání v Kašima šin rjú).
Taky se mi to líbilo. Bylo to akční a moc jsme se s tím nepárali. Ale potom skončíme u budo, cos popsal nahoře:
"problém že spousta věcí mi nikdo není schopný vysvětlit"
-Kashima shin rju viděl a to v podáni Inaba sensei,je pravda že systém kata je trošku rozdílný od toho co třeba i učí Tissier sensei.Ale ten snad co vým jedinej studoval skutečně Kashimu.
Taky se mi to líbilo. Bylo to akční a moc jsme se s tím nepárali. Ale potom skončíme u budo, cos popsal nahoře:
"problém že spousta věcí mi nikdo není schopný vysvětlit"
-to mi, ale připadá konkrétně se vším,že v podstatě neznáme souvislosti PROČ a není ti schopný nikdo odpovědět.Co nám zbývá a je jediná možnost jít studovat k někomu kdo opravdu VÍ,ale tohle mi trošku chybí i v Aiki ne jen ve cvičení ze zbraněni...nemyslíš? | 06 Apr 2006 11:52 |
Patrik O.
zbraně |
Je to o tom mít učitele a dobrého to si uvědomuji naprosto.Ale kde brát když není.
Tohle jsem si vyřešil, ostatním s tím nepomůžu. Ale proč to dopadá tak, že si to lidi vymýšlej? Aha, protože se očekává, že budou vědět... anebo, že by se to opravdu podceňovalo? Poptej se na tréninku, jak to dělaj, když nevědí...
-neznají souvislosti,ale řekni mi kdo je tady zná?
Rozhodně je znali lidi, co to vymysleli a věděli, co tím sledovali. Myslím. A jejich žáci asi taky. Doufám.
Tím, že neznaj souvislosti jsem tím chtěl říct, že iaidista, když uvidí katu aiki tóhó iai nezná odpovídající techniku taidžucu. Toť vše.
-Kashima shin rju viděl a to v podáni Inaba sensei,je pravda že systém kata je trošku rozdílný od toho co třeba i učí Tissier sensei.Ale ten snad co vým jedinej studoval skutečně Kashimu.
Právě a dostodoval jí? Nebo se s ní setkal, když cvičil aikidó? Tohle je ošemetný. Starý školy maj jiný zákonitosti a lidí, co si to prohlídnou z rychlíku je dost. A právě když neví, tak si cosi doplní.
Mně třeba přijde divný, že se klasická škola Kašima šin rjú (tedy její část) vyučuje jako aikiken... Ale popravdě tohle není problém. Jsou lidi, kteří učí Šintó musó rjú jako aikidžó... To se mně netýká.
Viděl jsem (záznam) taky Inaba senseie a z toho mála co jsem viděl a cvičil to hodnotím jako jiné. Nechci se kohokoliv dotknout, někomu stačí už tohle málo, ale tohle systematické cvičení není.
-to mi, ale připadá konkrétně se vším,že v podstatě neznáme souvislosti PROČ a není ti schopný nikdo odpovědět.Co nám zbývá a je jediná možnost jít studovat k někomu kdo opravdu VÍ,ale tohle mi trošku chybí i v Aiki ne jen ve cvičení ze zbraněni...nemyslíš?
Možná, ale tady mluvíme o zbraních.
Patrik | 06 Apr 2006 12:15 |
Patrik O.
zajímavost |
drobné doplnění...
Mi to nedalo, a našel jsem si zajímavej text.
http://listserv.uoguelph.ca/cgi-bin/wa?A2=ind0002&L=iaido-l&D=0&T=0&P=13506
"Aikido and Kashima-Shinryu have elements in common, but they are really fundamentally different in strategy, philosophy and patterns of movement. (A rough analogy might be the differences and similarities between Islam and Christianity.)"
a
"Mr. Tissier has been apprised of these facts, and has indicated that while he had been unaware of the situation, he will no longer call what he teaches KSR.
There are currently only two places in Europe (one group in Helsinki and one in Frankfurt) where legitimate KSR is taught under authorization by the current shihanke."
Napsal Karl Friday, autor Legacies of the Sword
(neplést s Karlem Pátkem ;) ) | 06 Apr 2006 12:27 |
Noname
FW Patrik |
Tohle jsem si vyřešil, ostatním s tím nepomůžu. Ale proč to dopadá tak, že si to lidi vymýšlej? Aha, protože se očekává, že budou vědět... anebo, že by se to opravdu podceňovalo? Poptej se na tréninku, jak to dělaj, když nevědí...
-tak jo taky to proberu sám ze sebou a uvidím...Jo asi jo je problém v tom že pokud má někdo třeba Nidan tak ,ale nemá Nidan ve cvičení se zbraněma a tak....jo asi jo prostě jsou o krok napřed ,a ten kdo nezná nic-taky nic netuší....tak to prochází..
Rozhodně je znali lidi, co to vymysleli a věděli, co tím sledovali. Myslím. A jejich žáci asi taky. Doufám.
Tím, že neznaj souvislosti jsem tím chtěl říct, že iaidista, když uvidí katu aiki tóhó iai nezná odpovídající techniku taidžucu. Toť vše.
-záleží taky jak dlouho u dotyčného cvičily...není možná na škodu dostávat diplom o předání....
jo ale taky vidím trošku rozdíl v tom když někdo cvičí iaido a aiki toho iai...
Právě a dostodoval jí? Nebo se s ní setkal, když cvičil aikidó? Tohle je ošemetný. Starý školy maj jiný zákonitosti a lidí, co si to prohlídnou z rychlíku je dost. A právě když neví, tak si cosi doplní.
Mně třeba přijde divný, že se klasická škola Kašima šin rjú (tedy její část) vyučuje jako aikiken... Ale popravdě tohle není problém. Jsou lidi, kteří učí Šintó musó rjú jako aikidžó... To se mně netýká.
Viděl jsem (záznam) taky Inaba senseie a z toho mála co jsem viděl a cvičil to hodnotím jako jiné. Nechci se kohokoliv dotknout, někomu stačí už tohle málo, ale tohle systematické cvičení není.
-tak to jsi mě dostal s tím článkem...naposledy jsem četl článek od inaba sensei na aikidojournal a ten popisoval KSR a spojitost s Aiki.....
Jinak děkuji ti moc za info | 06 Apr 2006 13:06 |
Noname
FW Patrik |
jen tak pro zajímavost tady je....
http://www.aikidojournal.com/article.php?articleID=107&highlight=inaba | 06 Apr 2006 13:11 |
Patrik O.
zbraně poslední |
Nestíhám už, ale fajn vidět, že to někoho zajímá...
K tomu "článku" zásadní informace. Inaba sensei cvičil méně než rok. Za méně než rok se toho moc zvládnout nedá...
K tomuhle
-tak jo taky to proberu sám ze sebou a uvidím...Jo asi jo je problém v tom že pokud má někdo třeba Nidan tak ,ale nemá Nidan ve cvičení se zbraněma a tak....jo asi jo prostě jsou o krok napřed ,a ten kdo nezná nic-taky nic netuší....tak to prochází..
100procentní souhlas.
Hezký den a víkend všem.
Patrik | 06 Apr 2006 13:17 |
Noname
FW Patrik |
Nestíhám už, ale fajn vidět, že to někoho zajímá...
K tomu "článku" zásadní informace. Inaba sensei cvičil méně než rok. Za méně než rok se toho moc zvládnout nedá...
-zajímá,ale jen co najde na webovem smetišti.Víš mezi slepými jednookej králem...
-četl jsem že studoval jen roka,je mi jasné že to není v podstatě nic,ale spousta žáků o sensei nebyla u něho déle....ale to je jiná kapitola.
-KSR(záznam) mi v podání Inaba Sensei A Tissiera sensei taky připadala rozdílná,ale v podstatě se mi to líbilo....
Každopádně ti děkuji moc za vše | 06 Apr 2006 13:39 |
Patrik
taky džó |
OK, probrali jsme bokken... a co džó?
Co cvičíte s džó, jak často, pod jakým vedením? | 14 Apr 2006 08:24 |
Noname
FW Patrik |
OK, probrali jsme bokken... a co džó?
Co cvičíte s džó, jak často, pod jakým vedením?
...Hm,narovinu tak to je ještě snad horší....opravdu nevím co k tomu napsta.Já osobně pouze to co ukazuje již zmiňovaní J.Röche.Ale jaká je to škola.....(jen tuším že by to mohla výt zmiňovaná KSR).
Zkusil jsem i džodo v ramci Zen Nihon Kendo Renmei Jodo.Ale na rovinu ,nemám na to moc času.Vím že ty pořádáš dost seminářů...a má chyba,že si nenajdu čas.
Myslím že džo je v ramci Aikido na tom ještě daleko hůře než bokken. | 21 Apr 2006 09:32 |
zaciatocnik
otazka... |
A neda sa aikido ucit aj bez zbrani? :-) | 21 Apr 2006 17:10 |
Patrik O.
odpoved |
...Hm,narovinu tak to je ještě snad horší....opravdu nevím co k tomu napsta.Já osobně pouze to co ukazuje již zmiňovaní J.Röche.Ale jaká je to škola.....(jen tuším že by to mohla výt zmiňovaná KSR).
Nene, s Kašimou to nemá nic... Ty techniky. Katy 13, 31 apod, kumitači 1 až ?, suburi... To je od Saita. A kde to vzal Saitó se neví ;)
Pohyb napoví... ale jisté to není.
Jinak, když koukneš třeba na džúkendó, první katu z bajonetem. Je tam prostě čoku cuki jak vyšitý... že by tady?
O´S... sám žádnou školu, kde by bylo v osnovách džó necvičil, pokud vím.
Zkusil jsem i džodo v ramci Zen Nihon Kendo Renmei Jodo.Ale na rovinu ,nemám na to moc času.Vím že ty pořádáš dost seminářů...a má chyba,že si nenajdu čas.
MNo to není třeba. Džódó (ať už ZenKenRenmei, nebo tradiční ŠMR) netřeba zaměňovat s aikidó, ale na druhou stranu je fajn vidět potenciál tý zbraně... Co všechno, pardon VŠECHNO tahle věc umí ;)
Taky je dobrý vědět, jak funguje a jak ne.
Patrik | 23 Apr 2006 12:13 |
Noname
Fw Patrik |
Nene, s Kašimou to nemá nic... Ty techniky.
-> jojo jen snad KŠM má taky systém ne jen s Bokkenem...
Katy 13, 31 apod, kumitači 1 až ?, suburi... To je od Saita. A kde to vzal Saitó se neví ;)
-> jo tak to je pravda,ale jak jsem četl od Saito sensei má vše od O senseie...ale bohužel nějak blíže o Saito senseiovi jsem nečetl,jestli studoval ještě nějakou rju spicialně třeba na džo..a pak to dal nějak dohro...Pravda taky je že ,ale Saito sensei(teda jen video s ním),to cvičí nebo mě to tak připadá trošku v jiném podaní než co se učí někteří,které jsem viděl live.Taky mi moc není nějak blízká prace s Džo v Iwama škole,co na to ty?Ale je pravda, že jsem si jak se říká sáhnul jen na dva zástupce tohoto stylu.
Pohyb napoví... ale jisté to není.
Jinak, když koukneš třeba na džúkendó, první katu z bajonetem. Je tam prostě čoku cuki jak vyšitý... že by tady
->tak to jsem ani neviděl neslyšel nemáš nějaký link?
O´S... sám žádnou školu, kde by bylo v osnovách džó necvičil, pokud vím.
-> o tom taky nevím ale cvičil kopí...tuším
MNo to není třeba. Džódó (ať už ZenKenRenmei, nebo tradiční ŠMR) netřeba zaměňovat s aikidó, ale na druhou stranu je fajn vidět potenciál tý zbraně... Co všechno, pardon VŠECHNO tahle věc umí ;)
-> to je ono a když to nenajdeš,snažíš se hledat jinde....a třeba pochopíš tam ...
To máš třeba jako džo dori to jsou asi taky nějaké staré posbírané džudcu...ale nevím asi dneska těžko někdo řekne to je s té a s té školy.Je nějaké práce na způsob džo dori v ŠMR? | 23 Apr 2006 17:25 |
Patrik O.
odpoved |
-> jojo jen snad KŠM má taky systém ne jen s Bokkenem...
Jestli myslíš Kašima šin rjú, tak tam džó je. Ale ani Saitó a ani Osensei nedělal Kašima šin rjú. Jinak existuje další škola Kašima šintó rjú, což není totéž. Osensei měl kontakty před válkou s lidmi z téhle školy, ale jako studující v jejích análech není (myslím, že to psal někdo v diskuzi na aikidojournal.com a Pranin to snad potvrdil zkus tady http://www.aikidojournal.com/forums/viewtopic.php?t=5962&highlight=origin ale tahle diskuze je častá i na e-budo.com).
Prý Iči no tači z Kašima šintó rjú je totožný s 1. kumitači od Saita... ale obecně způsob, jak Saitó s mečem cvičil je na míle vzdálený od toho, jak se používá v téhle škole. Myslím jednotlivé seky... To je o meči.
Ohledně džó. Nevím o tom, že by v Kašima šintó rjú bylo džó. Ale spíš, jak jsem psal. S tímhle se OS nesetkal než jako divák anebo host...
(Jinak... eee nemá džó http://koryu.com/guide/kashimashinto.html)
Ten pohyb může vycházet z kopí, ale zase. Cvičil OS nebo Saitó nějaké rjú s kopím? Jaké?
Jinak viděl jsem i "bó" v Jagjú šingan rjú, který Osensei dělal a tam bych taky podobnost neviděl... navíc, osensei dělal jen Goto ha Jagjú šingan rjú a snad jen džúdžucu.
-> jo tak to je pravda,ale jak jsem četl od Saito sensei má vše od O senseie...ale bohužel nějak blíže o Saito senseiovi jsem nečetl,jestli studoval ještě nějakou rju spicialně třeba na džo..a pak to dal nějak dohro...Pravda taky je že ,ale Saito sensei(teda jen video s ním),to cvičí nebo mě to tak připadá trošku v jiném podaní než co se učí někteří,které jsem viděl live.Taky mi moc není nějak blízká prace s Džo v Iwama škole,co na to ty?Ale je pravda, že jsem si jak se říká sáhnul jen na dva zástupce tohoto stylu.
Mno hodnotit zbraně v Iwamě se mi nechce, ale pravda je, že to jak používá džó nevyužívá nic z vlastností džó...
Jinak, jestli Saitó a osensei dělal totéž... nejlepší je koukat. Koukni na osesneiovy ukázky ze zbraněmi a najdi mi tam nějaký kumitači, nebo kumidžó ;)
Ale i tak. Když už někdo cvičí pohyby ze Saitóva systému, neměl by to tedy potom dělat přesně jako Saitó?
->tak to jsem ani neviděl neslyšel nemáš nějaký link?
Koukni sem http://www.furyu.com/onlinearticles/Jukendo1.html viděl jsem trochu víc v reálu, ale i tohle je poměrně zřetelný... Osensei byl prej dobrej s bajonetem a v revizi manuálu od Saita je fotka Osenseie ještě z dob kolem 2. světový, jak cvičí nejen s bajonetem, ale hlavně v tom jejich polovojenském gi (jako na tom klipu)...
Jinak Osensei cvičil džúkendó v době, kdy mělo víc praktický pohyby a tím džúkenem se i sekalo... Takže možná tady bych hledal.
Když koukneš třeba na katu 31 forem, zkus napočítat kolikrát se tam mění strana džó, tedy kolikrát se bouchá tou druhou... budeš překvapenej, ale je jich málo, jakoby tam pořád chtěli mít ostří ;)
V džódó se mimochodem strany měněj téměř pořád.
-> o tom taky nevím ale cvičil kopí...tuším
Píše se to... Ale kterou a s kým ;)
Jako bychom byli tam, co předtím ;)
-> to je ono a když to nenajdeš,snažíš se hledat jinde....a třeba pochopíš tam ...
To máš třeba jako džo dori to jsou asi taky nějaké staré posbírané džudcu...ale nevím asi dneska těžko někdo řekne to je s té a s té školy.Je nějaké práce na způsob džo dori v ŠMR?
Džódori je IMHO aikidó proti džó. Tedy je to z aikidó.
A ne, nemá. Šintó musó rjú mělo džódžucu a kendžucu a časem byl přidaný džutte, kusarigama a provaz k poutání...
Ty systémy až na poutání byly proti meči. A techniky jsou nejen likvidační, ale často ke kontrole... ale zahodit někoho nebo mu vzít něco z ruky, na to se moc nehrálo...
Spíš ho přesvědčit, že už by dál neměl pokračovat :)
Ale třeba je něco v policejní holi (keidžó)... jenže to je k nevidění.
Patrik | 24 Apr 2006 07:06 |
Noname
FW Patrik |
Uf Uf ...Díkas nějak se tím proberu a pak napíši | 24 Apr 2006 11:57 |
Noname
FW Patrik |
Tak jsem se konečne dostal na emali.Mám na tebe otázku nebot nikdo jiný k tomuto tématu nenapsal ani ťuk
Co tebe přimělo přestat cvičit ybraně v rámci Aiki? | 10 May 2006 11:55 |
Patrik O.
to Noname |
Vybral jsem si, že je lepší cvičit s mečem, než "předstírat cvičení s mečem" potažmo "...s džó." | 10 May 2006 12:14 |
Martin (S&W)
Re |
Vybral jsem si, že je lepší cvičit s mečem, než "předstírat cvičení s mečem" potažmo "...s džó."
A podle ceho jsi to tenkrat poznal?? Mozna jsi jen nepochopil to, co ses ucil.... | 10 May 2006 12:31 |
Patrik O.
2 Martin |
Martine ;)
To nebylo rozhodnutí po odcvičeném tréninku... Chvilku to trvalo. Klidně se může stát, že jsem nepochopil, co jsem se učil, protože si nejsem jistý, zda jsem se někdy něco učil. To je možná taky o tom předstírání.
Asi takhle: "Pojďme cvičit s bokkenem, už jsme s ním dlouho necvičili... a co, třeba tohlo, to se cvičilo na minulém semináři..." a pod.
Patrik | 10 May 2006 12:39 |
Noname
FW Patrik |
Vybral jsem si, že je lepší cvičit s mečem, než "předstírat cvičení s mečem" potažmo "...s džó."
Tak to souhlasím,jen asi jsem ještě na začatku tak bojuji,ale....každý si musí vybrat.Nic ve zlém,ale třeba taky procitnou.Dík | 10 May 2006 13:50 |
Patrik O.
re |
Procitnutí? Myslíš něco mystickýho? Ne. Nic takovýho ;)
IMHO jde o to udělat nějakou zkušenost, že jó :)
Mylsím, že už si to tady psal, docela jasně. Když nejsou odpovědi na otázky, hledáš jinde. | 10 May 2006 14:00 |
Pavel Munzar
otázky a odpovědi |
Když nejsou odpovědi na otázky, tak hledám jinde? No já nevím, velice často lidé hledají jinde jen proto, že nedostali odpovědi jaké chtěli a ne že je nedostali. | 10 May 2006 20:59 |
Patrik O.
odpoved |
:)))
Tak toho se fakticky nebojím. Ono totiž, když ta odpověď prostě chybí. Není, neexistuje... nikdo to neřeší, neví o nějaké takové věci, na kterou se ptát.
Ale to neřeš, Pavle. Já napsal, že je to věc zkušenosti (... a volby).
Na druhou stranu, proč nenapíšeš sám něco o tom, jak cvičíš se zbraněmi? Jak často, jak intenzivně, co?
Proč reaguješ jen na takový rejpnutí, místo toho, abys odepsal na první otázky od Noname. Není to škoda? | 11 May 2006 06:51 |
Patrik O.
jinak |
Přece už sama absence odpovědí na tohle téma, nezájem lidí, kteří cvičí aikidó o zbraně apod. potvrzuje, že aikidó cvičení s mečem předstírá.
Zeptej se někoho, kdo cvičí aikidó a setkal se s nějakou starou školou kendžucu, nebo tak, co na to říká... "hm, to mně neba, to je takový a makový" a přitom ten samej aikidista bude říkat, že aikidó vychází z pohybu meče a že je na meči založený. Na jakém meči? Na takovém, který mu vyhovuje?
Tak, kdo hledá vyhovující odpovědi ;)
Včera jsem viděl ukázku Kašima šintó rjú, z níž má údajně vycházet Saitó-Iwama aikiken. Mno budiž, podobný nápřah, nízké, široké postoje... ale IMHO jde o katčú budžucu - bojové umění v brnění, vzhledem k těm technikám... takže význam těch pohybů laikovi (včetně mně) může unikat. Studoval to Saitó do hloubky? Je o tom nějaký záznam?
Proč se radši nezajímat o původní Kašima šintó rjú? Proč se věnovat něčemu, co se tomu vzdáleně podobá? Proč nechtít odpovědi na otázky od toho, kdo Kašima šintó rjú pochopil? Kdo v něm dokončil vzdělání...
A stejné je to s dalším. (Pro mně osobně s džó třeba... nebo s mečem.) Pamatuju, jak se nadšeně ozýval kdosi, kdo viděl pana Komeie a Musó džikiden eišin rjú iai... a stejně tak je člověk nadšenej, když vidí techniky a vysvětlení Hóki rjú nebo jakékoliv jiné školy... Pro někoho (ten chce Ty svý odpovědi) to může být příliš těžké, ale právě v tom to je. V tom, že se to nedá olhat, nemůžeš to prostě necvičit. Nedá se to dělat napůl.
Četls (Pavle i ostatní) to povídání od Karla Fridaye na téma Kašima šin rjú a aikidó? O podobnosti?
Jinak ještě k té otázce od Noname, proč, kde jsem se rozhodl dál necvičit zbraně v aikidó ;)
Noname, nebo kdokoliv, stoupněte si proti kendistovi a zkuste dát zásah. Ne takovej na šiai, ale normální (jeden krok, jeden sek). On má na hlavě men a stojí... ani se nehne. Je to sakra něco jiného, než jsem se učil. A pokus č. 2 poproste průměrného kendistu, aby udělal sek na hlavu (ne jako v šiai, ale kihon, nápřah sek... nebo dva) a vložte do toho naučenou techniku z aikikenu...
Tohle byly drobné zkušenosti. Když za boha neotočíš meč, neuděláš ani suriage, ani kaeši, ačkoliv Ti ten kendista pomáhá. Potom jen stačí odložit šinai, vzít do ruky bokken, nebo iaitó a zkusit totéž... a potom to děláš celej trénink a zjišťuješ, co je k meči blíž ;) Nejde o žádnou konfrontaci s jeho schopnostmi, ale se svýma...
A s džó? Myslím, že jsem ho chtěl cvičit souběžně s aikidem, dokud jsem cvičil jen bez partnera. Když jsem potom začal cvičit katy ve dvojici a došlo mi, že každej pohyb má svůj význam a funguje jen, když se dělá správně... to "funguje" je tam hrozně důležitý. Že ta hůl se používá úplně jinak, než jsem kdy viděl na aikidó...
atd.
Sejří mně, že to takhle musím psát ;) a že jsem si to nenechal na nějakej ucelenej článek... | 11 May 2006 07:24 |
Noname
FW ALL |
Procitnutí? Myslíš něco mystickýho? Ne. Nic takovýho ;)
IMHO jde o to udělat nějakou zkušenost, že jó :)
->Ne to ne nic mystickýho,jen po čase poznáš ,najdeš uvidíš jiné a trošku pochopíš.
Pavel:
Když nejsou odpovědi na otázky, tak hledám jinde? No já nevím, velice často lidé hledají jinde jen proto, že nedostali odpovědi jaké chtěli a ne že je nedostali.
->To myslím,že je trošku něco jiného.řekl bych spíše"Kde nic není, ani smrt nebere" nebo tak nějak.
Patrik:
Zeptej se někoho, kdo cvičí aikidó a setkal se s nějakou starou školou kendžucu, nebo tak, co na to říká... "hm, to mně neba, to je takový a makový" a přitom ten samej aikidista bude říkat, že aikidó vychází z pohybu meče a že je na meči založený. Na jakém meči? Na takovém, který mu vyhovuje?
->Souhlasím v podstatě se to balí do jedné slupky Aikiken.Ale málo kdo ví kde se to sebralo co to je za školu,a dost často si to přetvoří k obrazu svému.Myslím,nemá ani páru o tom,že nějaké kata jsou třeba ale jen podobné těm v KSM.
Proč se radši nezajímat o původní Kašima šintó rjú? Proč se věnovat něčemu, co se tomu vzdáleně podobá? Proč nechtít odpovědi na otázky od toho, kdo Kašima šintó rjú pochopil? Kdo v něm dokončil vzdělání...
->Protože to prostě spousta lidí neví,že třeba to co cvičí se jen podobá KSM (včetně mě).A myslím ,že to bude tak,a to je muj názor:Zbraně v ramci Aiki(teda dost lidí nepraktikuje vůbec) se cvičí dost okrajově taková spíš doplňková věc a lidé nemají zkušenosti,tak věří tomu co je učí jejich učitel.A taky málo z nás se zajímá hlouběji o Aiki potažmo historii,japonsko a vše kolem toho a pak vznikají mezery.Prostě mácháme stím klackem tak jak vidíme....Potom by jsi to ,ale musel tak říkajíc odloučit jeden učitel na Aiki a druhý na KSM,teda pokud ho najdeš...co ja vím tak nejbíže v Německu.
Četls (Pavle i ostatní) to povídání od Karla Fridaye na téma Kašima šin rjú a aikidó? O podobnosti?
->Já ano a přiznám se že jsem dost zaskočen.Ale i sám již zmiňovaný Inaba sensei,psal(aikidojournal.com) v podstatě o dost rozdílech mezi Aiki a KSM.Ale to tak trošku naráží na téma principy.V podstatě tam píše o principech KSM vs Aiki.Ale pokud o tom nevíš někdo ti to neřekne,prostě jen mácháš bokkenem.Nevím teda koho napadlo cvičit KSM v rámci Aiki?
Noname, nebo kdokoliv, stoupněte si proti kendistovi a zkuste dát zásah. Ne takovej na šiai, ale normální (jeden krok, jeden sek). On má na hlavě men a stojí... ani se nehne. Je to sakra něco jiného, než jsem se učil. A pokus č. 2 poproste průměrného kendistu, aby udělal sek na hlavu (ne jako v šiai, ale kihon, nápřah sek... nebo dva) a vložte do toho naučenou techniku z aikikenu...
Tohle byly drobné zkušenosti. Když za boha neotočíš meč, neuděláš ani suriage, ani kaeši, ačkoliv Ti ten kendista pomáhá. Potom jen stačí odložit šinai, vzít do ruky bokken, nebo iaitó a zkusit totéž... a potom to děláš celej trénink a zjišťuješ, co je k meči blíž ;) Nejde o žádnou konfrontaci s jeho schopnostmi, ale se svýma...
->Souhlas.A jsem zpátky u toho pokud neprocitneš nevíš.Připadám si dost bláhově nebo jak Alenka v říši divů.Ne vážně myslím že každý má možnost volby....Ted co napíšu tak je snad první poklona pro tebe Ale naprosto s tebou sohlasím a dovolím si říci,že i trošku chápu...jen ty už jsi překročil ten bod a já se ještě tak trochu plácám.Ale jinak díky moc Patriku.Jo a článek určitě napiš!!!!! | 11 May 2006 19:51 |
Patrik O.
2 noname |
->Souhlasím v podstatě se to balí do jedné slupky Aikiken.Ale málo kdo ví kde se to sebralo co to je za školu,a dost často si to přetvoří k obrazu svému.Myslím,nemá ani páru o tom,že nějaké kata jsou třeba ale jen podobné těm v KSM.
Ano, tak nějak... Když vezmeš nějakej základní pohyb s mečem. Vyhneš se a sekneš, je z toho aikiken... Ale vyhnout se a seknout je všude. V každé škole kendžucu (i v moderním kendó)... Někde se třeba nevyhybáš, ale jdeš kupředu, nebo ustoupíš...
IMHO je strašně důležitý uvědomit si, co v aikidó představují zbraně (bokken a džó), k čemu slouží cvičení s nimi.
A dokud si budu myslet, že k tomu, abych se se zbraněmi naučil bojovat, tak je to IMHO na1/2. Tohle učej ty starý školy, nebo i ty moderní. V aikidó tohle zřejmě není.
Jenže to tam každej chce, a tak si něco vymyslí. Nějaké aikizbraně.
A jak jsem napsal, já osobně jsem si vybral, že půjdu k prameni, nebo k jádru. Jak kdo chce.
->Protože to prostě spousta lidí neví,že třeba to co cvičí se jen podobá KSM (včetně mě).
Mno, jak jsem napsal už dřív, Kašima šintó rjú se sice podobá Iwama rjú aikiken, ale ta podobnost je jen v nízkých postojích a způsobu nápřahů... a v první katě (částečně)... Jenže aikiken Iwama rjú dělaj v ČR jen lidi na seminářích Iwamy (Evenas, Kern, na Slovensku Saitó)... mno a jiní (Roche, Mezzo...) dělaj zase to, co vychází z Kašima šin rjú... což je jiná škola, která se zase vůbec aikikenu z Iwamy nepodobá.
Jsou dvě různé školy Kašima šintó rjú a Kašima šin rjú a každá z nich má vlastní linii a techniky... Můžu-li to hodnotit zdálky, jsou tyhle techniky jiné.
Zbraně v ramci Aiki(teda dost lidí nepraktikuje vůbec) se cvičí dost okrajově taková spíš doplňková věc a lidé nemají zkušenosti,tak věří tomu co je učí jejich učitel.
Mno to je k tomu, co napsal v tomhle fóru ID "zaciatocnik". Nikdo neví, jak moc a jestli vůbec se zbraně v aikidó cvičí nebo maj cvičit. A je to zase o tom, zeptat se a vědět, proč je v aikidó cvičíme, nebo proč ne. K čemu slouží meč v aikidó? K čemu džó?
A taky málo z nás se zajímá hlouběji o Aiki potažmo historii,japonsko a vše kolem toho a pak vznikají mezery.Prostě mácháme stím klackem tak jak vidíme....Potom by jsi to ,ale musel tak říkajíc odloučit jeden učitel na Aiki a druhý na KSM,teda pokud ho najdeš...co ja vím tak nejbíže v Německu.
V Německu je Kašima šin rjú (http://www.kashima-shinryu.de/)... Kašima šintó je myslím ve Francii (nejsem si jistý, ale kdysi sem měl nějakej odkaz)...
Tady je info o další z tří škol původem z Kašima džingu http://www.kashima-shinryu.de/jingu.html
Každá z těch škol má vlastní osnovy. Jiné techniky a zbraně ;)
->Já ano a přiznám se že jsem dost zaskočen.Ale i sám již zmiňovaný Inaba sensei,psal(aikidojournal.com) v podstatě o dost rozdílech mezi Aiki a KSM.Ale to tak trošku naráží na téma principy.V podstatě tam píše o principech KSM vs Aiki.Ale pokud o tom nevíš někdo ti to neřekne,prostě jen mácháš bokkenem.Nevím teda koho napadlo cvičit KSM v rámci Aiki?
Přesně tak. Prostě to nějak vytváří dojem, že ten učitel ví, o čem mluví. A přitom nemluví vůbec o ničem ;)
Já sám nemám o technikách Kašima šin rjú vůbec představu. Vůbec nechápu jednotlivé pohyby třeba z kihon tači, které jsem viděl u Inaby senseie a které jsem cvičil tady a říkali mi, že je to aikiken, který vychází z K..šin rjú. Ale to je přeci jen kihon. Základní technika. Co ty pohyby skutečně představují se obvykle člověk dozví až někdy u "okudenu"
K tomu, abys to dělal musíš mít někoho, kdo Tě vede a tuhle "oku" úroveň zvládl. Měl by to být někdo, kdo ví, jak to udělat, aby si nezlikvidoval ruce, nebo meč, v případě, že ho bude mít (namísto bokkenu, nebo fukuro šinaie, se kterým se to má nacvičovat).
Mám zkušenost, že většina škol se cvičí s bokkenem, ale stejné pohyby z těch škol jsou na ukázkách představovány i se šinkenem, potažmo nějakou tupou formou meče (iaitó, "habiki" katana apod.). A jde to. Funguje to. Meč se nesprasí, ruce zůstanou v pořádku.
Aby bylo jasno. Já neříkám, že nemá někdo cvičit s mečem v aikidó. Pouze vysvětluju, proč (mně osobně) vyhovuje, cvičit radši původní formu, namísto nějakého doplňku.
a poslední
->Souhlas.A jsem zpátky u toho pokud neprocitneš nevíš.Připadám si dost bláhově nebo jak Alenka v říši divů.Ne vážně myslím že každý má možnost volby....
Ano, tak nějak jsem si připadal. Deset let sekáš jak pitomec, jednou za čas... a neumíš ani seknout člověka, co stojí před Tebou... Anebo se nedokážeš včas vyhnout.
Omlouváma se za tak dlouhej post-posty o něčem, co třeba není pro aikidistu tak zajímavý, ale prostě mně tohle téma zajímá... Koho ne, ať to prostě nečte :) | 12 May 2006 09:42 |
Kos
zbraně |
Ahoj,
Já osobně rád cvičím se zbraněmi, i když (podle toho co jsem z vašich přízpěvků pochopil) jenom napodobuji máchání a bodání. Nemám žádnou speciální zbraňovou školu, prostě to vše házim pod jeden název Aikido. Je mi jedno jestli je to podle Rošáka, Nišija nebo Hotovce, prostě se snažím naučit to co mě daný učitel vtlouká do hlavy.
Pak bych jen chtěl říci svůj pohled na to že se Aikido nedá pochopit beze zbraní. Nemám nic proti Bohemia Aikidu, velice rád jezdim na jejich semináře, ale osobně si myslím že i když Aikido ze zbraní zřejmě vyšlo, tak se zdokonalilo natolik, že se dá jistě cvičit i bez nich.
A nakonec bych rád dodal, že hrozně rád cvičim s mečem i s Jo.... Ale TANTO je nejlepšíííí!!!!!
 | 12 May 2006 13:21 |
Kos
zbraně |
PS: Jo a chtěl bych se omluvit že se nevyjadřuji tak učeně jako vy, neboť jsem jen obyčejný člověk a o některý věcech které tady padly nemám ani páru co znamenají... | 12 May 2006 13:26 |
Sváťa
to Kos |
Konečně promluvil někdo normální. Osobně jsem stejnýho názoru jako ty. | 12 May 2006 15:45 |
Patrik O.
odpoved |
Zdar. Teď tu pár dnů nebudu, tak jen reakce ;) a pápá
Já osobně rád cvičím se zbraněmi, i když (podle toho co jsem z vašich přízpěvků pochopil) jenom napodobuji máchání a bodání. Nemám žádnou speciální zbraňovou školu, prostě to vše házim pod jeden název Aikido. Je mi jedno jestli je to podle Rošáka, Nišija nebo Hotovce, prostě se snažím naučit to co mě daný učitel vtlouká do hlavy.
Vždyť to je v pořádku, o tom to přeci je. Když přijede kvalitní učitel, cvičím s ním tak, jak to po mně chce a až tak moc nezáleží na tom, co přesně učí. Beru z toho maximum... Nikdo nemluví o izolaci v nějaký bublině, který říkáme "XY rjú"
Takhle to přeci dělá VĚTŠINA aikidistů. To tu od začátku povídám.
Ale není to systematický trénink, je to jen nakukování, nebo očichávání něčeho zvenku.
U Nišia (myšleno v tom typu cvičení) se ale systematicky věnují tomuto stylu cvičení. Tomuto způsobu ovládání zbraní. Postupují od jednodušších věcí ke složitějším... a třeba Vláďa Hotovec taky svý lidi učí základy v případě iaidó (seiteigata) a až je zvládnou, pokračují s korjú (Musó šinden rjú...). Ale lidem, které učí jednou za čas na nějakém semináři. Které už potom nepotká. Za které nemá žádnou zodpovědnost... jen prostě ukáže, jak to držet a jak nezakopnout... a (pokud vím) říká: "já vás nebudu přeučovat, na co jste zvyklí"
Ale pochopitelně výsledek toho, co se naučí (za podobnou dobu) s mečem u něj bude o něčem jiném, než když si někdo bude vytvářet svůj aikiken-eintopf.
Mimochodem. Spousta věcí z aiki tóhó iai (Nišio) a třeba seiteigata nebo Musó šinden rjú je IMHO neslučitelných. Co uděláte, když narazíte na něco takového? Vytvoříte svůj způsob? Svůj vlastní "aikiken"?
A nakonec bych rád dodal, že hrozně rád cvičim s mečem i s Jo.... Ale TANTO je nejlepšíííí!!!!!
Tohle je důležitý. Že s nima rád cvičíš. Jestli Ti to vyhovuje, cvičit aniž bys potřeboval jistotu, že to má nějaký systém - začátek i konec (rozuměj "vysvětlení"), dělej to takhle. Garantuju Ti, že Ti klasický cvičení s mečem nebo džó chybět nebude. Obejdeš se bez toho ;)
Co, cvičíš s tantó? Myslíš jen tantódori, nebo i něco jiného? Jan tak se ptám.
PS: Jo a chtěl bych se omluvit že se nevyjadřuji tak učeně jako vy, neboť jsem jen obyčejný člověk a o některý věcech které tady padly nemám ani páru co znamenají...
a
Konečně promluvil někdo normální.
Nechci působit jako netykavka ;)
Ale přece jen... Nepadlo nic tak významně odborného. Několik názvů škol nebo cvičení z nich. IMHO víc než 90% lidí kolem japonských BU nemá šajna o co jde. Není problém... Ale když Vám ty samé informace bude předkládat nějaký odanovaný učitel na tatami (v dódžó) a přidá k tomu konkrétní ukázky, posadíte se z toho na pr***l.
Tady to ale působí jako nějaký poloodborný teoretický kecy.
To, co jsem psal není jen teorie. Je to o cvičení, o sledování a studování.
Mějte se pěkně a za dva týdny nashle...
P.S.
bunbu rjódó | 13 May 2006 09:29 |
Kos
pro Patrika |
Tak na vysvětlenou: Nemyslím si že by mé máchání jakoukoli zbraní nemělo smysl, vysvětlení, konec, či začátek. Sám si přece cvičil, nebo cvičíš Iai, takže víš, že každá kata začíná a také končí. Tak to podle mě neni jen v Iaido ale i v Aikikenu od Rošáka. A zatím se mi vždy dostalo vysvětlení proč mám máchnout právě takto a proč né takto... (to by byly katy)
toto je můj osobní názor, nebudu se divit když s ním nebude nikdo souhlasit:
Co se týče mlácení mečů či tyčí o sebe, tím myslím nenacvičování kata, tak to taky vždy začne a skončí ale co je uprostřed ovládá um obou "samurajů" (a mnohdy i náhoda). Byl jsi někdy zkusit evropský historický šerm? I oni nacvičují různé školy, kryty, útoky atd. Ale jakmile se strhne souboj, musíš okamžitě reagovat a málokdy ti to vyjde jako zrovna nějaká kata co ses kdy učil...
To neni nic lehkého, neni to kendo, tam si musíš dávat pozor i na nohy a na ostatní nebodovaná místa...
A to je podle mě máchání zbraní, celou dobu víš co děláš jen ten okamžik co to děláš, nikdy ne dopředu a jediné důležité je to aby meč druhého neskončil v tobě. Tím se to značně liší od kata. Nebo snad v Japonsku měli samurajové rozdělené úlohy kdo umře a kdo ne? Myslíš si že na bojišti jen nemáchali meči jako bojovníci v evropě? Zřejmě ne... ale podle mě k tomu nebylo daleko. Ne vždy přece končil boj po prvním, druhém nebo třetím seku ne?
PS: omlouvám se že jsem sem zanesl evropský šerm, ale zdálo se mi to jako dobrý opěrný bod....
PSII: nejdelší příspěvek mýho života!!!
| 14 May 2006 06:23 |
Sváťa
pro Patrika |
Jedna připomínka - proč dělat věci jednoduše, když to jde složitě... Všechno tady na tom světě cvrká na jednoduchých principech. A kdo se k nim propracoval, ten je dovede taky formulovat. Je docela dobrý, že se snažíš k nim propracovat a vlastně k tomu svým způsobem vedeš i čtenáře. Ale řek bych, že všeho moc škodí. | 15 May 2006 07:35 |
Aneta
to Patrik |
Hele Patriku s tím posazením se na pr*** ti jsi přehnal. Měl bys zvážit jak s námi mluvíš. | 16 May 2006 11:15 |
 nepovim
to Aneta |
musim se Patrika zastat, ja bych rekla, ze mluvi moc peknou cestinou | 16 May 2006 14:58 |
Aneta
to nepovim |
To posazení asi platí právě na tebe na mě ne tak jsem se ohradila. | 17 May 2006 08:37 |
to Aneta
Hugo |
Tak pis v jednotnym cisle a nemluv za vsechny. | 17 May 2006 10:36 |
Aneta
to Hugo |
Tak jo - to neposazeni se na zadek platí jenom pro mě.
Aneta | 17 May 2006 11:07 |
Pavel munzar
... |
No musím se Anety zastat. Někdy mne opravdu děsí kolik zde chybí tolerance a slušnosti. Takže to že má někdo jiný názor, ještě neznamená že se posadil na prdel. To samé k určitým posměšným narážkám: trochu pak znevažují vážnost debaty No a nadále trvám na slušnosti napsat své jméno aby všichni věděli s kým mají tu čest a navíc je to přece slušnost | 17 May 2006 16:42 |
Noname
FW Patrik |
Ano, tak nějak... Když vezmeš nějakej základní pohyb s mečem. Vyhneš se a sekneš, je z toho aikiken... Ale vyhnout se a seknout je všude. V každé škole kendžucu (i v moderním kendó)... Někde se třeba nevyhybáš, ale jdeš kupředu, nebo ustoupíš...
IMHO je strašně důležitý uvědomit si, co v aikidó představují zbraně (bokken a džó), k čemu slouží cvičení s nimi.
A dokud si budu myslet, že k tomu, abych se se zbraněmi naučil bojovat, tak je to IMHO na1/2. Tohle učej ty starý školy, nebo i ty moderní. V aikidó tohle zřejmě není.
Jenže to tam každej chce, a tak si něco vymyslí. Nějaké aikizbraně.
A jak jsem napsal, já osobně jsem si vybral, že půjdu k prameni, nebo k jádru. Jak kdo chce.
-> To je přesně ono Patriku,jed o to jen "máchat" ale to je jen ta slupka,to co se jeví navenek,proto kdo trošku"Máchá" je hned dobrej!!
Mno to je k tomu, co napsal v tomhle fóru ID "zaciatocnik". Nikdo neví, jak moc a jestli vůbec se zbraně v aikidó cvičí nebo maj cvičit. A je to zase o tom, zeptat se a vědět, proč je v aikidó cvičíme, nebo proč ne. K čemu slouží meč v aikidó? K čemu džó?
-> Ne..
K tomu, abys to dělal musíš mít někoho, kdo Tě vede a tuhle "oku" úroveň zvládl. Měl by to být někdo, kdo ví, jak to udělat, aby si nezlikvidoval ruce, nebo meč, v případě, že ho bude mít (namísto bokkenu, nebo fukuro šinaie, se kterým se to má nacvičovat).
Je to tak vedení,viz jiné téma ,mít někoho kdo dokáže odpovídat na tvé otázky.
Aby bylo jasno. Já neříkám, že nemá někdo cvičit s mečem v aikidó. Pouze vysvětluju, proč (mně osobně) vyhovuje, cvičit radši původní formu, namísto nějakého doplňku.
-> Proboha ja taky,nechci aby měl někdo pocit,že někoho pomlouvám nebo kritizuji....jen hledám odpovědi na své otazky a k tomu přikládám svůj názor-pohled.
Ano, tak nějak jsem si připadal. Deset let sekáš jak pitomec, jednou za čas... a neumíš ani seknout člověka, co stojí před Tebou... Anebo se nedokážeš včas vyhnout
-> jsem rád,že jsi to napsal alspoň v tom nejsem sám | 18 May 2006 10:33 |
Noname
FW Kos |
Já osobně rád cvičím se zbraněmi, i když (podle toho co jsem z vašich přízpěvků pochopil) jenom napodobuji máchání a bodání. Nemám žádnou speciální zbraňovou školu, prostě to vše házim pod jeden název Aikido. Je mi jedno jestli je to podle Rošáka, Nišija nebo Hotovce, prostě se snažím naučit to co mě daný učitel vtlouká do hlavy.
-> ja myslím,že pokud ti to takle vyhovuje tak naprosto v pohodě.Jen aby jsi po čase s toho neměl takovou salakvardu:-)).A myslím,že at vše vypadá stejně rozdíly tam jsou a třeba i když to v tobě utváří trvůj vlastní styl.Je duležité u každého začínat s čistým pohárem.
A nakonec bych rád dodal, že hrozně rád cvičim s mečem i s Jo.... Ale TANTO je nejlepšíííí!!!!!
-> cvič,cvič....a kdo tě tanto naučil,proč je nej??? | 18 May 2006 10:39 |
Noname
FWAneta,Pavel Munzar |
K tomu co napsal Patrik:
Nechci působit jako netykavka ;)
Ale přece jen... Nepadlo nic tak významně odborného. Několik názvů škol nebo cvičení z nich. IMHO víc než 90% lidí kolem japonských BU nemá šajna o co jde. Není problém... Ale když Vám ty samé informace bude předkládat nějaký odanovaný učitel na tatami (v dódžó) a přidá k tomu konkrétní ukázky, posadíte se z toho na pr***l.
-> Mzslím ,že nic neslušného to není vyjařil to spíš naprosto přesně a jsou tam **** n o ne? Nebo radši by jste měli budete valit oči jako sůvy z nudlí,ale pak se stejně posadíte na .......
Pavel:
Někdy mne opravdu děsí kolik zde chybí tolerance a slušnosti. Takže to že má někdo jiný názor, ještě neznamená že se posadil na prdel. To samé k určitým posměšným narážkám: trochu pak znevažují vážnost debaty No a nadále trvám na slušnosti napsat své jméno aby všichni věděli s kým mají tu čest a navíc je to přece slušnost
->Tolerance,slušnosti...v tomto tématu?Pavle Kde?Náražky,posměšky...taky nic takového nevidím....Ukažeš mi to?Prosim tě.........
Jediný kdo tady nenapsal jméno jsem myslím ja a nepovím,,,,,,,ale ja jsem svůj důvod už řekl(jiné tema).....proč ti to tak vadí,že jsem noname?Myslel jsem,že pokud píši pod nickem nic neslušného to není...... | 18 May 2006 10:46 |
Noname
FW Pavel Munzar |
Ted asi budu neslušnej tak mi to prosím všichni odpust te......
Pavle neber to jako nárážku,ale jediné co jsi napsal je o slušnosti......ok......beru to na vědomí,ale co se vratit k tématu jak se říka .....Patrik se tě ptal:
Na druhou stranu, proč nenapíšeš sám něco o tom, jak cvičíš se zbraněmi? Jak často, jak intenzivně, co?
ted je to asi rejpání ode mě tak promin,vím že mi nemusíš a někdy nechceš odpovídat protože jsem Noname..Ale pokud ano budu moc rád znát tvůj názor..... | 18 May 2006 10:52 |
nepovim
to Pavel |
Nechtela jsem na to ani reagovat, ale kdyz to Noname nakousnul...
Na netu mi prijde krasne prave to, ze nevis, kdo je za druhym monitorem, co ja vim, trebas ty lidi znam, trebas ne. Rozhodne nebudu rikat neco, co bych jinak nerekla (preci nemuze byt takovej problem zjistit IP a z toho zbytek)... aspon to je muj pripad, za jine mluvit nemuzu. A pokud nekomu prijde lepsi napsat kresni jmeno nez nick.. jeho vec, pro me je to stejne anonymni... | 18 May 2006 13:12 |
Kos
odpovědi |
Pro Noname:
No abych řekl pravdu, tak si nemyslím, že by mě někdo tanto naučil... tedy určitě se o to snažili, ale asi jim to nevyšlo. (tanto cvičí spoustu učitelů aikido a tak tady nebudu všechny jmenovat)
Tanto cvičím rád, protože je tam podobná vzdálenost jako u taijutsu. Je to velmi nebezpečná zbraň a ne vždy o ni víš a můžeš reagovat s předstihem. A nejlepší je "pro mě" protože mě ze zbraní nejvíc baví...
Pro nepovim:
Mě osobně je jedno že chceš zůstat v anonimitě, ale neni mi jasný proč. Anonimita patří na Chaty a tak, kde se lidi styděj za to jak vypadaj a za svoji inteligenci a snažej se nabalit co nejlepší kost z druhého pohlaví - i když to je taky relativní.
Jenže tohle neni Chat... Je to fórum kde se lidi zabívají temátem které je zajímá (a většinou je to aikido nebo jiný sadomaso.. :)
A proto si myslim že je slušnost říci své jméno... Neb je jak se řeklo v Americkym samurajovi: "je velmi neslušné se nepředstavit dokonce i nepříteli... "
Ale jestli se za své názory stydíš tak dál svou identitu skrývej... my na ni stejně přijdem... máme na to policejní fígle že Kapitáne! :) | 18 May 2006 14:53 |
Kos
omluva |
No chtěl bych se omluvit za pravopisné chyby... nepřečetl jsem si to po sobě... tak se třeba smějte na můj účet... | 18 May 2006 15:08 |
Pavel Munzar
nick či jméno |
Tedy krom toho že to je slušnost je spousta důvodů proč se představit. Jsou zde témata kde jsou žádány konkrétní info a vlastně nevíme od koho? Proč? Proč po někom chceš konkrétní info a nepředstavíš se? Už jsem zde četl spousty vyložených lží a velice těžko se mi komunikuje s NIKÝM
Velice často se zde lidé jeví jako slušní a samé klady :) ale kdo opravdu jsou? Rád bych poznal tak slušné lidi :))))
Snažil jsem se na toto téma bavit i s lidmi z jiných oborů a i oni to považují ze slušnost (PŘEDSTAVIT SE). No tak nejsem sám (to mám radost :))) ) A jestli nick či křestní jméno to je jedno důležité je aby okolí vědělo o koho se jedná :)
A ještě jeden detail: Píše toto určitě Pavel Munzar??? Znám více lidí pod tímto jménem a dokonce cvičí aikido. Mohlo by to skončit tak že to tu bude jednou jen samý blábol a to je škoda ne? | 18 May 2006 16:32 |
Noname
FW ALL |
Cha přatelé mám takovej pocit,že až se vrátí Patrik tak to s ním proberu emaile...neb on jedinej..teda ještě Kos mi dal odpověd Děkuji.
K Pavlovi Munzarovi..... tada pokud se někdo přihlašuje pod tvým jménem ó jak klesnul.Ale pokud je to opravdu náš pan prezident...tak máš opravdu dobrou fukci ,místo toho aby si odpověděl ,tlacháš o něčem-ničem.Promiň, ale tohle téma je Zbraně v Aikido,pokud chceš řešit ,nějaké problémy ohledně anonymního jména či ano nebo ne-založ si vlastní téma tam to můžem pořešit.
Víš ja si to neodpustím,ale tady nejde o to kdo to položí...ale je tu jasně daná otazka a pokud máš opověd na ni řekneš ji (viz.Patrik)a neschovaváš se za něco uplně jiného.Ted nemluvím k tomu jestli je to P.M nebo někdo jiný,ale ten kdo tady psal ty příspěvky.... | 18 May 2006 19:04 |
Hugo
to Kos |
Neodpovedel jsi noname kdo te ucil tanto. jakou skolu tanto jsi studoval ? me tanto take bavi, ale nevim u koho se ho opravdu dobre naucit. nejlepe nejaka skola korju. mas prosim nejaky typ ? diky za radu. | 19 May 2006 07:38 |
Hugo
anonimita |
Prochazim spoustu diskusi na netu, hlavne odbornych a v 99 % lide pouzivaji nick. Co komu rekne nejake jmeno, kdyz se vsichni stejne neznaji. Dulezita je rada ktera se cloveku od "anonymniho" uzivatele dostane.
na toto tema by ale opravdu (jak nekdo napsal vyse), bylo zahodno zalozit novou otazku at to tu nezahlcujeme nesouvisejicimi tematy. zde by se melo mluvit o ZBRANICH.
to Kos: ja zadneho Kosa neznam, pominu li toho co mi chyta na zahrade zizali ;-) | 19 May 2006 07:46 |
Kos
Tanto |
Pro Huga:
Nazdar, svým způsobem jsem odpověděl, jelikož jsem napsal že nebudu vypisovat všechny učitele. Osobně jsem žádnou speciální školu tantojutsu necvičil, tanto jsem se učil (a stále učím :) jen od aikido učitelů... Jelikož je tanto součástí aikido a je též přítomno ve zkušebním řádu, tak si myslím že jej učitelé celkem zvládají, ať už více či méně... (a každý znich ho zvládá líp než já a to mi stačí k tomu abych od nich mohl zbírat jejich moudra).
Pro všechny:
Občas si myslím, že se tady často naráží na učitele, a to tím způsobem jestli jsou schopni a nebo naopak nejsou schopni učit.... Už byla založena anketa na to jak moc mají být učitelé vzdělaní...
Založil bych novou diskuzi ale písnu to sem, neb to souvisí i s tímto celkem... a to narážím hnedle na první otázky...
Ahoj já jsem ale zásobovač témat:-)
I Jak často cvičíte zbraně v Aiki?
II Kdo je váš učitel jaká škola?
III Umí váš český učitel dostatečně ovládat JO,Bokken,Tanto?
a tím myslím otázku č.III...
Je totiž učitel a učitel... spousta z nás (i já) si zvykla cvičit u učitelů s vyšším stupněm... Proč? Protože k tomu máme příležitost... ale to nemají všude... jsou malá města, kde cvičí pár jedinců pod vedením lidí, kteří mají třeba 4. Kyu... Myslíte si snad, že nemají nárok na to aby učili? I oni mají přece co předat začátečníkům... alespoň pády...
Je samozřejmě na nich... aby zvali jiné zkušenější učitele na semináře či za nimi dojížděli...
Tím chci říci že nezáleží na tom jak moc ovládá dané umění učitel... samozřejmě je zde příležitost naučit se nějaké zlozvyky... ale je na studentech aby si rozšířili obzor a řekli si... Aha my sme to cvičili s Karlem takle ale podle Reinharda je to takhle... a funguje to líp.. tak je to asi dobře...
Tím sem jen chtěl říci že občas neni důležité jak se hraje... ale že se hraje... a že nezáleží jen na kapitánovi družstva ale na každém hráči...
klidně mě opravte... jestli se mýlím... | 20 May 2006 17:29 |
Pavel MUNZAR
tlachání |
No já si myslím, že by se zde nemělo tolik odsuzovat to co se cvičí v aikidó. Většina učitelů cvičí aikijo a aikiken. Pomocí zbraní se snaží zlepšit naše aikido. Co se týče zbraní každou chvíli se to u mne mnění chvíli mám raději jo chvíli boken a zase tanto. Cvičil jsem zbraně s Joelem, se Stefanem i Tissierem. Není to stejné ale nedokáži říci zda je něco lepší něco horší každé cvičení mi dává něco jiného. U Patrika mám trochu pocit že uznává jen to své, na aikido zatrpkl ale snad se mýlím. Jen mi tu chybí ta tolerance a respekt k ostatním. Hodnotit zbraně vysokých učitelů si netroufám něco se mi líbí něco ne, ale komentovat je ze své pozice mi připadá hloupě troufalé. Zjistil jsem že k tomu aby nás mohli učit musí tolerovat naše chyby. Špatná koordinace, načasování, vzdálenost, technika atd. a my je chceme soudit? Na jednu stranu lidé uznávají pana Noela a na druhou stranu nechtějí uznávat jeho názory a doporučení (on Joela Roche respektuje a doporučil) no já nevím snažím se poslouchat to co mi říkají protože oni vědí proč to říkají. Já jim věřím. | 23 May 2006 20:33 |
Noname
FW Pavel Munzar |
No já si myslím, že by se zde nemělo tolik odsuzovat to co se cvičí v aikidó.
-> my to tady neodsusuzujeme, jen diskutujeme!!!!
Cvičil jsem zbraně s Joelem, se Stefanem i Tissierem. Není to stejné ale nedokáži říci zda je něco lepší něco horší každé cvičení mi dává něco jiného.
->A jak dlouho jsi u každého učitele cvičil?Třeba nám pomůžeš...víš o jakou školu se jednalo,kde daný učitel cvičil a u koho?A co ti dává cvičení se zbraněmi?
Patrika mám trochu pocit že uznává jen to své, na aikido zatrpkl ale snad se mýlím. Jen mi tu chybí ta tolerance a respekt k ostatním.
-> na to si asi bude reagovat sám Patrik,ale tolerence respekt...proboha on jen říká svůj názor nikoho nepomlouvá.....
Hodnotit zbraně vysokých učitelů si netroufám něco se mi líbí něco ne, ale komentovat je ze své pozice mi připadá hloupě troufalé. Zjistil jsem že k tomu aby nás mohli učit musí tolerovat naše chyby. Špatná koordinace, načasování, vzdálenost, technika atd. a my je chceme soudit?
->Nikdo hodnotí nevím o tom že by jsme to dělali v tomto foru......A naprosto souhlas oni s náma mají daleko více práce.....Jen jsem chtěl,jestli by jsi nám pověděl co třeba vyučuješ ty,protože jsi taky učitel(nebo vedeš treninky,máš svůj oddíl),jak třeba často cvičit se zbraněmi a tak......
No nechám toho napsal jsem ti hodně otázek,nevím jestli budeš reagovat......postavíš se a odpovíš,ne jen obecně a diplomaticky....možná ne možná ano,možná opustíš toto forum....možná napíšeš že nejsem tolerantní.....no každopadně děkuji alspoň za to a hodně zdaru v aikidokování..... | 24 May 2006 10:51 |
Pavel Munzar
možná ano možná ne |
pro noname: kdo jsi jak se jmenuješ kdy ses narodil a prosím tě neodpovídej diplomaticky
jestli chceš vědět co danní učitelé cvičí proč se jich nezeptáš sám a prosím tě copak každá odpověď funkcionáře je diplomatická??? Tvůj zůsob jednání je pro mne opravdu podivný
Co se týče mne již jsem ti na vše odpověděl | 25 May 2006 21:11 |
Patrik O.
Na skok |
Jeste nejsem z5... jsem na letisti a z5 budu o par hodin pozdeji :)
K posazeni na pr a nejake hvezdicky... lidi, pardon jestli se to nekoho dotklo... Ja byl vcera na navsteve na kendzucu (Tennen Risin rju) a minuly tyden jsem cvicil v dodzo, kde pro nas delal ukazku Inaba sensei (Kasima sin rju) z technik, co delali jsem na prhvezdicky sedel... Nevim, co je na tom spatneho...
A Pavle Munzare. Nebylo to jen to moje - v tom je ten vtip. IMHO pisu o ruznych skolach a hodnotim je pozitivne a co se tyce zatrpknuti, nebo co... tak jedine u ceho to hrozi je ze zanevru na fora a diskuze...
Co se tyka hodnoceni vysokych stupnu a ucitelu... OK nebudu hodnotit kvality ucitele aikido, ale myslim, ze kdyz ma nekdo 5.6.7. dan v aikido a nikdy se neucil cvicit s mecem, nema zadnou kvalifikaci... proc by ho nemohla nula jako ja subjektivne ohodnotit... Co si z toho bude delat :)
ad tanto doporuceni (myslim pro Hugo)
Ze starych skol jich s tanto moc nebylo a v CR zadna. Hledej nejlepe info o Takenouci rju. Tam jsou kratke zbrane jako tanto, ale v Evrope o zadne skole, ktera by to ucila nevim...
Nazdar mozna pozdeji. | 27 May 2006 02:06 |
Noname
To Pavel Munzar |
Myslím,že komunikace mezi námi nějak mrzne a tak, asi v ní memá cenu pokračovat.Každopádně ti děkuji za tvé reakce=nerekce na mé dotazy a rejpání.Měj se dobře na tvé cestě. | 28 May 2006 14:46 |
Noname
To Patrik |
Ja byl vcera na navsteve na kendzucu (Tennen Risin rju) a minuly tyden jsem cvicil v dodzo, kde pro nas delal ukazku Inaba sensei (Kasima sin rju) z technik, co delali jsem na prhvezdicky sedel... Nevim, co je na tom spatneho...
-> Tak to ti zavidím,prosim tě kde se takové semináře konají-apropo je možno sehnat o nich informace,nebo se rovnou přifařit k tobě.Jde se na ně rovnou vydat,anebo potřebuješ nějaké doporučení?díkas.Jaká byla embukai Inaba sensei? | 28 May 2006 14:49 |
Patrik O.
odpověď? |
Tak ještě něco k tématu "o zbraních"
Pavel Munzar napsal:
Myslím,že komunikace mezi námi nějak mrzne a tak, asi v ní memá cenu pokračovat.Každopádně ti děkuji za tvé reakce=nerekce na mé dotazy a rejpání.Měj se dobře na tvé cestě.
O mrznutí komunikace nevím. Nepostřehl jsem totiž, že bys reagoval na mé příspěvky nějakými věcnými argumenty. Postřehl jsem jen, žes "poznal" že "U Patrika mám trochu pocit že uznává jen to své, na aikido zatrpkl ale snad se mýlím." Nějak Ti nedochází o čem píšu. Za vším vidíš "odsuzování" apod.
Nějak Ti nedochází, že i já jsem "Cvičil jsem zbraně s Joelem, se Stefanem (...)." Také jsem cvičil zbraně s dalšími učiteli: Aikiken Iwama rjú (jednou s Kernem, jindy s Evenasem), "kihon tači aikiken" s Gildo Mezzem, základy s Philippem Gouttardem apod. Mimoto jsem cvičil poměrně dlouho a pravidelně s českými učiteli... Takže píšu na základě zkušenosti s tímto a srovnávám to s tím, jak jsem čuchl k moderním školám, jako je kendó a iaidó (seiteigata) nebo klasickému budó.
Takže Ty hned poznáš že jsem prostě všeobecně "zatrpkl na aikidó" a "uznávám jen to své". Pavle, kdybys místo rozboru mé osobnosti a pátrání po "důvodech" mých příspěvků reagoval na ně, na ty příspěvky. Konkrétně. Potom s komunikací nebude problém.
Je to jako Tvoje reakce na Noname a jeho posty. Jako by Tě jen zajímalo, kdo je Noname... (ani já to nevím a problém s tím nemám) místo toho, co Noname píše.
Jen mi tu chybí ta tolerance a respekt k ostatním. Hodnotit zbraně vysokých učitelů si netroufám něco se mi líbí něco ne, ale komentovat je ze své pozice mi připadá hloupě troufalé. Zjistil jsem že k tomu aby nás mohli učit musí tolerovat naše chyby. Špatná koordinace, načasování, vzdálenost, technika atd. a my je chceme soudit?
"Hloupě troufalé"... Jak si zatr myslíš, že budu reagovat na tohle? Já je hodnotím, na základě zkušenosti s tím, jak cvičí, to je vše. Projdi si, co jsem napsal a zjistíš, co mi vadí. Co mi konkrétně vadí... potom (když se nad tím trochu zamyslíš), třeba uvidíš, že to není až tak od věci. A třeba ne. Je to jen úhel pohledu.
Nevím, kolik konkrétních zkušeností s "tradičními" školami máš, ale až nějakou uděláš, potom to možná (po pár letech) uvidíš, jako já... anebo ne.
Tohle ostatně platí i pro většinu lidí zde (rozuměj v ČR, v aikidó, nebo na tomto fóru třeba).
Pavle. Zkus se podívat na to CO píšu a ne KDO jsem... To ostatní, cos napsal v postu z "23 May 2006 20:33" mi přijde, jako reakce na jiné téma... srry.
A až budeš mít chuť vidět něco z toho, o čem píšu, stav se. Nic Ti nebrání a nebudeš první.
Noname napsal:
-> Tak to ti zavidím,prosim tě kde se takové semináře konají-apropo je možno sehnat o nich informace,nebo se rovnou přifařit k tobě.Jde se na ně rovnou vydat,anebo potřebuješ nějaké doporučení?díkas.Jaká byla embukai Inaba sensei?
Mno nevím, jak Inaba sensei, ale v případě Tennen Rišin rjú a pana učitele, co mi dovolil účast na tréninku, bych to viděl jen na Japonsko. Inabu jsem viděl v jeho dódžó v Meidži džingu, kde na závěr našeho semináře ŠMR přišel, aby nás seznámil s tím, co cvičí.
Jaká byla jeho embukai? Zupr... tak 15 - 20 minut cvičil s bokkenem, fukuro šinaiem i šinkenem katy ze svými dvěma žáky. Ukázal toho spoustu a já nejsem natolik kovanej, abych poznal, co z toho byly katy a co mohly být nějaké "aplikace". Viděl jsem i jeho "kihon tači" a prostě to bylo jinde, než jsem poznal já tady. Taky nám asi dvacet minut povídal o tanden a čúšin, ale z toho si moc nepamatuju. Celkově byl přátelskej ;)
Ohledně Tennen Rišin rjú. Kamarádi kendisti, co jsou v Japanu mi domluvili, že se můžu jít podívat na trénink týhle školy z 19. století. Maj naprosto bizár bokkeny (vypadá to jak bejzbolové pálky) a zupr katy. Já cvičil dvě hodiny sám v rohu "šómen" a zkoušel jsem pochopit, jak to myslej ;) protože pan učitel mi ukázal, jak používaj zápěstí tady... a bylo to lautr jiné než znám "z domova" rozuměj, ze svého rjú :)
Až se rozkoukám, hodím info v reportu k nám na web... a z toho Inaby i fotky.
P.S.
Jestli jsem tu rozpoutal flame, omlouvám se. Jen jsem zkusil být konkrétní, místo abych s otevřenou pusou koukal, jak jsou všichni kolem boží... | 29 May 2006 04:46 |
Patrik O.
omluva? |
jedna veliká omluva - koukám, že post na kterej jsem reagoval nebyl ani pro mně, ani od Pavla Munzara, srry... asi jsem těch zpráv a mejlů ráno likvidoval až moc | 29 May 2006 13:55 |
Noname
FW Patrik |
Hoj reguji tady i na tvoje fotky....díkas jsou suproš,a určitě odvaha od tebe mpodívat se do kolébky ke kořenům.Bylo to těžké,dostat se na seminář ŠMR?
Jaká byla jeho embukai? Zupr... tak 15 - 20 minut cvičil s bokkenem, fukuro šinaiem i šinkenem katy ze svými dvěma žáky. Ukázal toho spoustu a já nejsem natolik kovanej, abych poznal, co z toho byly katy a co mohly být nějaké "aplikace". Viděl jsem i jeho "kihon tači" a prostě to bylo jinde, než jsem poznal já tady. Taky nám asi dvacet minut povídal o tanden a čúšin, ale z toho si moc nepamatuju. Celkově byl přátelskej ;)
-> se Šinkenem...propána
Jediné kde,jsem Inaba sensei viděl je Dívko.Taky mi Kihon Tachi přišlo dost jiné od toho, co třebas učí francouští učitelé...
A jen škoda že jsi nezkusil Fukuro shinai,docela by mě zajímalo jaké to je držet ho.Koukal jsem,že ho používají v Kashima Shin Ryu v ostatních 4 serii kat kromě Kihon Tachi.Ale jen vidím ty fotky,a chce se mi tam taky cvičit
Apropo na tom dívku jsem si všiml,mimo jiné jak Inaba sensei když cvičí s Iaito-shinken(nevím) otačí před tasením saya nalopocho...jsem neviděl jinde....Nevíš Patriku,nevíš proč nosí na hlavě ten šátek,čeleku?(viz tvá fotka)...
A jinak snad zbraně v aiki probráno,nebo ještě ne | 03 Jun 2006 13:03 |
Patrik
odpoved |
... odvaha od tebe mpodívat se do kolébky ke kořenům.Bylo to těžké,dostat se na seminář ŠMR?
To nebyla, vzhledem k tomu, že ŠMR cvičím a seminář byl se stejným učitelem, který je "hlavou naší rjúha" a stejně tak to nebylo těžké, dostat se na takový seminář. Organizátory i učitele většinou znám a Pascal Krieger má i tam dobrý jméno, takže někdo kdo s ním cvičí je snad vítanej :)
-> se Šinkenem...propána
jj začali s bokkenem, potom šinken a fukuro šinai. Koukali jsme na šinken jako na iaitó, že to není nic zvláštního, ale místní potom zjistili, že to byl šinken. Kdybych to věděl dřív, asi nefotím a pozoruju pečlivěji :))
Ta čepel byla fakt blízko... někdy se dotýkal keikogi.
Jediné kde,jsem Inaba sensei viděl je Dívko.Taky mi Kihon Tachi přišlo dost jiné od toho, co třebas učí francouští učitelé...
O tom se tady asi nesmí mluvit, nebo co... ale stačí kouknout na těžiště, ty postoje jsou jinak, IMHO... skoro natažená zadní noha a postoj na hraně... Jenže do toho nevidím. Tyhle hodně starý školy takhle hluboký postoje mívaj, u nás cvičíme jináč.
A jen škoda že jsi nezkusil Fukuro shinai,docela by mě zajímalo jaké to je držet ho.
IMHO je to stejné jako šinai. Kulatá rukojeť... podobná hmotnost.
Koukal jsem,že ho používají v Kashima Shin Ryu v ostatních 4 serii kat kromě Kihon Tachi.
Já to neviděl. Mám jen nějaký záběry s kihon tači a potom nějaký katy, co jsem nikdy neviděl. Fukuro šinai používaj furt, na tom, co mám já. Proto mně osobně překvapily ty bokkeny.
Apropo na tom dívku jsem si všiml,mimo jiné jak Inaba sensei když cvičí s Iaito-shinken(nevím) otačí před tasením saya nalopocho...jsem neviděl jinde....
Fakticky nevím. Tady ani si přesně nevybavuju, co myslíš. V iai se saja otáčí normál - při nukicuke.
Ale třeba v Katori š. rjú se tasí úplně jinak a hodně jiné tasení jsem viděl v Hóki rjú. Tam se "saja" a cuka zvedá k tělu.
Nevíš Patriku,nevíš proč nosí na hlavě ten šátek,čeleku?(viz tvá fotka)...
Nevím, ale jedno vím. Tu čelenku neměl porád. Nandal si jí jen na některý katy. Viděl jsem to i v Kašima šintó rjú... Tam je nandavání čelenky součástí úvodního reihó. Položej meče doprostřed. Ukloněj se, nasaděj čelenky a jdou zpátky pro zbraně. | 05 Jun 2006 06:19 |
Noname
FW Patrik |
To nebyla, vzhledem k tomu, že ŠMR cvičím a seminář byl se stejným učitelem, který je "hlavou naší rjúha" a stejně tak to nebylo těžké, dostat se na takový seminář. Organizátory i učitele většinou znám a Pascal Krieger má i tam dobrý jméno, takže někdo kdo s ním cvičí je snad vítanej :)
-> Tak to je ok.Vím že,Pascal Krieger jezdil i do Čech.Plánuješ v rámci tvých seminářů ŠMR cvičení s tímto učitelem?
jj začali s bokkenem, potom šinken a fukuro šinai. Koukali jsme na šinken jako na iaitó, že to není nic zvláštního, ale místní potom zjistili, že to byl šinken. Kdybych to věděl dřív, asi nefotím a pozoruju pečlivěji :))
Ta čepel byla fakt blízko... někdy se dotýkal keikogi.
-> Tak to je fakt hustýýýýýýýýýýýýý.......
O tom se tady asi nesmí mluvit, nebo co... ale stačí kouknout na těžiště, ty postoje jsou jinak, IMHO... skoro natažená zadní noha a postoj na hraně... Jenže do toho nevidím. Tyhle hodně starý školy takhle hluboký postoje mívaj, u nás cvičíme jináč.
Myslím,nebo já v tom nevidím žadný problém o tom mluvit?
Jojo ,taky jsem si všiml toho postoje...hluboký,dlouhý...U nás to je spíše ,blíže postoji na Kenó(uźší ne tak vytočené noha....)
Já to neviděl. Mám jen nějaký záběry s kihon tači a potom nějaký katy, co jsem nikdy neviděl. Fukuro šinai používaj furt, na tom, co mám já. Proto mně osobně překvapily ty bokkeny.
->Apropo s toho DVD,možno koupit na webu(nebo můžem udělat nějakou výměnu:-)) ,točil to nějaký polský človíček) Jsou tyto kata(spíš serie každá má pod sebou ještě své kata):
Kihon Tachi,Uradichi,Asishi Tachi,Jissen Tachi,Kasse Dachi
a právě jen v Kihon Tachi se používá Bokuto jinak u ostatních Furkuro šinai....neb tam je dost kontakt na ruce-tělo...atd.
Fakticky nevím. Tady ani si přesně nevybavuju, co myslíš. V iai se saja otáčí normál - při nukicuke.
Ale třeba v Katori š. rjú se tasí úplně jinak a hodně jiné tasení jsem viděl v Hóki rjú. Tam se "saja" a cuka zvedá k tělu.
-> jojo jen nukicuke je na konci tasení (tuším)a tady to je na začátku.....
Uplně nejsem v tom zběhlej,ale asi co škola to jiná zkušenost....
Nevím, ale jedno vím. Tu čelenku neměl porád. Nandal si jí jen na některý katy. Viděl jsem to i v Kašima šintó rjú... Tam je nandavání čelenky součástí úvodního reihó. Položej meče doprostřed. Ukloněj se, nasaděj čelenky a jdou zpátky pro zbraně.
-> hm zajímavý součástí reihó...nemůže to mít nějakou spojitost s SHINTÓ,(Nenčte to náhodou náš Japanolog DAVID a nepomůže?) | 06 Jun 2006 18:19 |
Patrik O.
Kašima |
Neodpustím si to, ale na ty Tvý dotazy ohledně technik (natočení saja nebo i ty čelenky) by přeci jen měli znát odpověď lidi, co to cvičí v rámci aikidó... Prý na otázky odpovědi jsou. Srry, ale tohle mi vrtá hlavou poslední dva dny :)
Tak to je ok.Vím že,Pascal Krieger jezdil i do Čech.Plánuješ v rámci tvých seminářů ŠMR cvičení s tímto učitelem?
S Pascalem jsem v kontaktu několikrát do roka, ale do Čech bude jezdit spíš jen na výlety. Vede semináře, které maj deset, dvacet let tradici ve Švýcarsku, Francii a Itálii. Často s aikidistama (Malcom T. Shewan apod.) a pro aikidisty. Krom toho jsou pravidelný džódó akce pro džódisty (výhradně ;)).
Do Čech by mohl přijet kvůli nový knížce, co tu vyjde, ale určitě přijede v létě 2007. To tu bude evropská škola džódó... konec reklamy.
Jojo ,taky jsem si všiml toho postoje...hluboký,dlouhý...U nás to je spíše ,blíže postoji na Kenó(uźší ne tak vytočené noha....)
Mno do Kašima šin rjú ty hluboký a široký postoje patřej, ale jde o to, jak maj vypadat. Kde je těžiště. Z toho, co jsem viděl myslím, že není vprostřed. Zadní noha se mi zdá taková protaženější a rozhodně "leží" chodidlo na hraně... nevím, jak to líp popsat.
Vypadá to takhle http://www.tenshin.cz/images/kashima-kihon.jpg To je přímo z ukázky kihon tači. Ale zase, když kouknu na ostatní fotky, nebo si vzpomenu na tu ukázku se šinkenem, tam už ty postoje vypadaly mnohem vyšší, přirozenější. Tohle by Ti fakt měl vysvětlit někdo, kdo to cvičí.
U nás v kendžucu a džó (ŠMR) je postoj taky vyšší, ale nohy jdou "křížem" podobně, jako tady nebo v Katori šintó rjú...
Jinak na tý fotce je zatraceně zajímavý to vytočení zadního zápěstí, co má slečna (paní?) a co tam taky patří.
To DVD. Já ho znám. Právě ty záběry, co jsem viděl já jsou z propagace toho DVD. Dělali to lidi z Budojo z Polska. To dódžó, kde je to točený je Šiseikan, odkud mám ty fotky a kde byl náš seminář. Jsem pro výměnu :) Napiš mejla nebo na ICQ, jestli máš.
-> jojo jen nukicuke je na konci tasení (tuším)a tady to je na začátku.....
Uplně nejsem v tom zběhlej,ale asi co škola to jiná zkušenost....
Já pořád nevím, co myslíš. Nukicuke bývá různě. V různých rjú a rjúha je ten rytmus jinak. Někde se čepel natočí už na začátku tasení, jinde až na poslední chvíli. Důležitý je vědět proč a kde to je, když cvičíš to nebo jiné ;) | 07 Jun 2006 07:51 |
waylon
zbraně |
Jako aktivnímu muzikantovi, který dostal bokkenem párkrát přes prsty mi zbraně můžou býti ukradené. | 07 Jun 2006 08:44 |
Patrik O.
2 Noname |
Fotečku pouhou :)
http://jodojo.com/SRK06/DSC02057.JPG
(nemůžu si pomoct) | 15 Jun 2006 04:23 |
| Přidat příspěvek | Nahoru |
|
0.103 vteřin
|